а ведь если подумать...

[Снежимочка]

Согласно представлениям индейцев из первобытного племени бороро, живущего вдоль реки Вермельо в джунглях Амазонки, такая вещь, как отдельная личность, не существует вовсе. Бороро считают сознание открытой полостью вроде пещеры, туннеля или, если хотите, галереи, которая вмещает всю деревню и все джунгли. В 1969 году Хосе М.Р. Дельгадо, выдающийся испанский нейрофизиолог, провозгласил воззрения индейцев бороро правильными. Почти три тысячелетиязападные философы рассматривали личность как нечто отдельное, уникальное и помещающееся у человека, так сказать, внутри черепной коробки. Эта его внутренняя сущность должна была, конечно же, вступать во взаимодействие с внешним миром, постигать его и вполне могла оказаться в этом несостоятельной. Тем не менее считалось, что в основе человеческой личности лежит нечно неустранимое и незыблемое. Это не так, заявил Дельгадо. "Каждая личность есть временное соединение материалов, позаимствованных у внешней среды". Ключевое слово здесь - "временное", и масштаб времени - не годы, а часы. Он ссылался на эксперименты, в ходе которых здоровых университетских студентов укладывали в кровати в хорошо освещенной, но полностью звукоизолированной камере, надев на них перчатки для уменьшения осязательных ощущений и полупрозрачные очки, закрывающие доступ зрительным впечатлениям, в результате чего эти студенты начинали галлюцинировать через несколько часов. Без деревни, без джунглей полость пустеет, и никакого сознания, никакой личности не остается.

Правда, об экспериментах, доказывающих обратное, он не упоминал. Не обсуждал он и проблему того, что происходит с человеческой личностью - или тем, что человек считает таковой, - когда она из полости, открытой внешнему миру, превращается в увеселительный парк, куда все кому не лень, todo el mundo, tout le monde врываются побегать, попрыгать и поорать...

Том Вулф
Костры Амбиций

@темы: мудрое

Comments

[Гончая]

Ставились такие опыты. Человек в специальном скафандре погружался в

жидкость такой плотности, чтоб он там свободно плавал -- своего рода

невесомость, чувство земного притяжения он переставал испытывать. Резервуар

находился в абсолютно темной камере, так что было не установить, где верх,

где низ, и видно ничего не было. Ни звуков, ни запахов. Руки в специальных

перчатках, каждый палец в отдельном просторном цилиндрике, осязание тоже

практически отсутствовало. Все внешние ощущения переставали поступать. Нигде

не давит, тело свободно, свежий воздух для дыхания поступает -- никаких

неудобств. Находись себе неизвестно где и как и думай сколько влезет.

Через считаные часы испытуемые, молодые здоровые добровольцы с

устойчивой психикой, начинали сходить с ума. Начинались галлюцинации,

страхи, поднималось и падало кровяное давление, нарушались функции

внутренних органов. Человеку просто грозила смерть. Ученые снаружи следили

за этим по показаниям датчиков на его теле.

Сенсорный голод -- недостаток ощущений извне -- вещь страшная,

разрушительная. Испытуемые старались думать о чем-то, решать задачи,

вспоминать стихи, но мысли их делались сбивчивыми, отрывистыми, исчезало

ощущение времени, ощущение своего тела, и вообще ощущение реальности:

состояние делалось кошмарным.





(с) Веллер "Все о жизни"

[Снежимочка]

Да, да... я слышала об этом.

Мне кажется, что мы все сумасшедшие. Нам просто не хватает духа поверить в это. Грань такая тонкая, что порой мы не замечаем, что ее перешагиваем... Мы не знаем себя. Мы не можем угадать, как мы поступим и не знаем, что нами управляет. И заметь, в нормальном состоянии людьми можно управлять, но как только у них начинаются какого-либо рода отклонения, то их поведение становится непредсказуемым... они как бы выпадают. И ведь в космонавты выбирают самых "нормальных", наиболее устойчивых для того, чтобы их контроллровать!

[Гончая]

Снежимочка да. нормальность и контроль, гениальность и двинутость - все попарно. я думаю, что люди все ненормальные, и вобще эта нормаль - она придуманна, ее не существует, поэтому и людей нормальных тоже не существует, это все какие-то очередные штампы, ведь все разные! и еще мне кажется что ограничения нормальностью - это как раз то, что многим людям мешает жить не нормально, а хорошо, для себя, в смысле не обязательно по общепринятым стандартам.

[Снежимочка]

все мы разные, но во многих ситуациях поступаем одинаково... не все, но многие, не всегда, но часто. Почему? Почему мы позволяем нами управлять?

[Гончая]

Снежимочка не знаю. устроены одинаково в смысле мозгов. ну то есть не одинаково, а принципы одни и те же.

[Снежимочка]

Меня тут на днях загрузили про то, что мы разучились пользоваться своей интуицией и прочими неясными способностями... Мне кажется, что мозги работают одинаково только в тех вещах, в которых нас выдрессировали, а остыльные вещи попытались загасить... что-то мне сейчас начало казаться, что у меня паранойя...

[Гончая]

Снежимочка на счет интуиции - я тоже считаю, что человек может гораздо больше, просто теряются эти способности. ну, в общем-то всех нас, когда-то бывших детей, выдрессировали сначала родители, потом учителя, так что это неудивительно.

а мне кажется, что когда такое кажется - это и есть правда. а в чем проявляется?

[Снежимочка]

паранойя? в том, что против меня заговор=)

[Гончая]

Снежимочка оу. так это не паранойя, жто манечка а что за заговор, если не секрет?



мне вот иногда кажется, что мои ПЧ сговорились меня не комментить,

тоже не слишком нормально наверно, но чувство стойкое.